双風亭日乗

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2009年3月 1日 (日)

それは気にくわないけど、それもありかもしれないね

犬猫の生命倫理の問題は、こういう場所(以下で引用する2ちゃんねるのスレッド)で議論しても収拾がつかなくなる、という端的な事例だと思います。

連載でも書きましたが、犬や猫を去勢するか、それとも産まれた子どもを間引くか、という問題は、どちらが絶対に正しいということがいえない微妙な問題です。正しいといえば、どっちも正しいし、正しくないといえば、どっちも正しくないのですから。

だから、両者の言い分は平行線にならざるをえないことが、議論する前からわかっているんですよ。落としどころとしては、両者が「それは気にくわないけど、それもありかもしれないね」というふうに理解するしかないでしょう。

にもかかわらず、過剰に自分の言い分が正しいと思ってしまい、その正しさを強調したり、正当化したり、他者に同意を求めるために、「坂東眞砂子は死刑」といって殺意を表明したり、坂東さんを「キチガイ」と罵っているのは、いったいどういうことなのでしょうか?

まあ、『「子猫殺し」を語る』では、なぜそういうことになるのかを検証しているわけですが、いずれにしても殺したいほど文句があるのなら、陰でこそこそやらないで、正面きって批判してくればいいのになあ、と思います。もちろん「2ちゃん文法」ではなく、ちゃんとした批判であれば、同書の著者や対談者の回答や意見をいただく努力はしますので。

そんなわけで、以下、2ちゃんねるの関連スレッドをコピペします。

坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→6000+

1 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/03(火) 14:33:37 ID:3/y+k7gP
猫殺し作家、坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人、レス下さい。

注意:たとえ反論意見や荒らしであっても、当スレに書き込めば「坂東眞砂子は死刑にすべきだと思っている」とみなします。
議論や坂東の擁護は他でやるように。

前スレ
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→5000+
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1211622968/
初代スレ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156421408/l50
二代目スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159000172/l50
三代目スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169470912/l50
四代目スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1191589081/l50
五代目スレ
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→4000+
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200560254/

301 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/22(日) 12:47:16 ID:wC6tuN3K
避妊するのが可哀相だからとか言って仔猫殺しまくりって
どんな愛誤ババアだw

302 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/22(日) 21:07:26 ID:cNMZNMsr
猫殺しごときを露悪的にわざわざエッセイに仕立てる作家も馬鹿だが
日頃豚牛鳥肉食って、魚も食ってる奴らが作家を人非人扱いするのも馬鹿だ
ロウソクの油取るためだけに北氷洋の鯨を捕り尽くした奴らが
骨まで残さず使い切る日本の捕鯨を批判するのと一緒
自分が正義の味方でいたいだけ
馬~鹿じゃねえの

303 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 05:51:51 ID:xSRhOoPn
たまに、こういう単細胞がくるようだな
植物食うんだから、道端の花踏み付けようが引っ込ぬこうが関係ないってか?
ここで馬鹿な書き込みしているだけなら、まだいいけど、
こういう短絡的な輩が松Jになりうる可能性を秘めてるんだよな

304 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 08:38:20 ID:0jQr3Z0l
例が悪いな。誰のものでもない道端の花なら好きにしてもよかろう。

305 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 09:39:09 ID:IH8Gmhfr
必然性もないのに殺すのは悪だと思うねぇ。誰のものでもない
道端の花なら好きにしてよかろうって、誰に言ってんの?

306 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 09:46:00 ID:IH8Gmhfr
>前から気付いてたけど、確かに坂東を叩いてる人たちって、
>日本語が怪しい人が多いんだよね。
>もしや火病を起こす国とか、文化大革命を起こす国の人たちなんじゃないかしら。
>道理で表現の自由や思想の自由を侵害しようとするはずだわ。

早く獣医のコマーストーク以上の資料出せってことだよ。
教祖が批判されるのだけは許せないつー狂信者は
よくこういうこと言うんですよね~。

307 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 10:21:32 ID:IH8Gmhfr
>>283
まったくしょうがないなぁ。ネットリンチだとよ。
書いてることのここと、ここがおかしいでしょ?とか、ちゃんと資料提示してね?
と疑義提起することのどこがネットリンチだ。
どこまで馬鹿なんだか。ネットリンチ~だ?へそがチャわかすわ。

さらに、
>>288
>道理で表現の自由や思想の自由を侵害
おめーら信者は坂東の表現の自由だの思想の自由だの"だけ"保障しようと
日夜がんばってんじゃねーか。まったく信者丸出し状態で
何~が侵害だ。おかしいと自分で思わないのか?
早く客観的な資料を一つでも出してみろ。

308 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 12:11:00 ID:LTWZauM2
思想の自由だとか、んなことはどうでもいいから。
殺されるために産まれてくる仔猫がなくなることを祈ります。

309 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 12:30:13 ID:5rsRNVcY
坂東を擁護できるソースはゼロってことだな。
ソースが出せないものだから批判レスの内容は無視で
誤字脱字だの揚げ足取りしかできないし、ネットリンチだとさ。(ま、こいつはいつもの馬鹿のようだが)
混乱してますねといえば自分の阿呆さがごまかせると思い込んでる奴とかね。
こんな奴しか来ないねこのスレ。

310 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 12:46:32 ID:5rsRNVcY
しかしなぁ、つくづく読み返してみてなぁ。
資料請求に誤字脱字しか言えなくて
>道理で表現の自由や思想の自由を侵害しようとするはずだわ。
か。
婆がまともじゃないのは分かってたけどな。

311 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 13:13:14 ID:MxuveCxJ
つか坂東は問題ナイww

312 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 13:38:21 ID:IH8Gmhfr
カウント開始。

313 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 15:52:23 ID:LGkV+F1z
>例が悪いな。誰のものでもない道端の花なら好きにしてもよかろう。

公共のマナーやエチケットは関係なんだね。
こんなヤツが多いから、嫌な事件が絶えないってことか、、、

314 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 16:56:09 ID:0jQr3Z0l
>>313
公共の花ならきちんとした
持ち主がいるからだめだよ。街路樹とかな。
でも「道端の花」ではどんな花かわからん。

田舎で道端にタンポポが咲いていた綺麗だからつみました、
マナー違反かね?
自分の育てている花をひっこぬいた。これもかまわんだろ。

315 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 17:13:32 ID:LTWZauM2
綺麗だから摘みました、じゃなくて邪魔だから引っこ抜いた、だろ。

316 :DSSD職員:2009/02/23(月) 17:18:04 ID:xynFA1M2
死刑に1票。こういう汚い奴は自分が崖から落とされようとすると、大金出して命乞いをするんだろうなあ。

317 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 17:33:52 ID:0jQr3Z0l
>>315
どちらでも結構。いずれにせよ
例が悪すぎ。

318 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 19:04:10 ID:xSRhOoPn
例が悪いと思うならスルーすれば?
てか、回答が悪すぎでしょw

319 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 19:46:40 ID:3M2LIy4Z
こうやって開き直るのは坂東叩き派の悪い癖

320 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/23(月) 20:02:35 ID:0jQr3Z0l
まあいつものことですからw

321 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 08:35:51 ID:fjyP6G/n
信者は、何でも自分の都合のいいように脳内変換するだね
ま、教祖と同じってことか。

322 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 09:31:47 ID:g9vxhUhx
>こうやって開き直るのは坂東叩き派の悪い癖

ま、坂東信者の言うことだから。

323 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 11:11:38 ID:T8Mwprux
心配スンナw
死刑になんてなりっこねぇからw

バカ愛誤は死ぬまでバカだからw

324 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 11:36:04 ID:g9vxhUhx
と、また馬鹿がお経を。

325 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 11:58:52 ID:T8Mwprux
で?死刑にできるの?>>324さんよ~

326 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 12:34:08 ID:UkVf8n3y
52 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/24(火) 11:39:36
ID:g9vxhUhx
009/02/23(月) 13:28:19 ID:MxuveCxJ
ミソジニー荒らしの自白↓
471 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2009/02/23(月) 13:31:03 ID:MxuveCxJ
やっぱ、マルバカポンコツ船はいま♯かwww

本当のコトバラされて悔しかったのかい?ネットリンチ好きな猫カバくんことID:g9vxhUhx
悔しければさっさとばばぁを死刑にしてみせろよwヘタレww

327 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 12:50:10 ID:R8Caf3jn
ま、きちんと読んでいけば、余人には理解できない題目あげと
己を振り返らずに発作起こすのが特徴だからね。マントラ馬鹿こと信者は。
坂東擁護はこんなんばっかだ。
コトバラされてかw誤字脱字の指摘はしないのかーい?

328 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 13:16:22 ID:g9vxhUhx
ほんとに悔しそうだな~。そんなに坂東にイレこんでるのか~。
しかしマントラ馬鹿て、常駐スレの流れ読んでもわけわかんないんだよね。
コピペとAAとお経しかあげないんでさ。正直、基地外としか思えない。
はっきりと妄想癖もあるようだし。どんどん症状も悪化してるようだしね。
ま、信者サンプルの一つとしてまたカウントしておこう。

329 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 13:20:42 ID:T8Mwprux
>>327-328
いいからババァを死刑にしてみろよw
お前のできることって、せいぜいネットリンチの「私刑」だろうけどなw

330 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 13:26:05 ID:g9vxhUhx
またネットリンチだとさ。

331 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 16:47:08 ID:MdqcXWwm


猫オタは論理の飛躍


332 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 16:47:55 ID:MdqcXWwm
>>330
お前さっきから全く言い返せてないぞw
低能杉w

333 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 16:54:45 ID:g9vxhUhx
脳障害として生きるのも楽じゃないな。

334 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 16:57:34 ID:g9vxhUhx
戻ってきてよかったなぁ。またサンプルだわ。
一応、こっちに貼っておこうか。坂東信者さん絵w

犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね
229 :わんにゃん@名無しさん[]:2009/02/24(火) 12:02:09 ID:MdqcXWwm
猫オタはキモイ底辺の貸すカス
http://2.csx.jp/~stwalker/catkiller.htm
犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね
230 :わんにゃん@名無しさん[]:2009/02/24(火) 12:02:54 ID:MdqcXWwm
以下引用

 投稿者:   投稿日:12月04日(金)11時28分55秒
二匹の仔ネコを融合させることにした
厚手の布袋に二匹とも入れる
それから鉄パイプで思いっきり殴りまくった
最初は小さな声で鳴いていたが、三回ぐらい殴ったところで鳴かなくなった
そして動かなくなった
百回、二百回と殴りまくる
中の物はすでにネコの形をしていない
三百回に達そうとしたとき、布袋が破れた
中から赤い肉塊が出てきた
袋を開けて中を覗いてみると、肉と骨がごちゃごちゃに混ざっていた
融合の成功だ
アハハハハハハハハ

335 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 17:16:20 ID:Hg4HP1iq
生まれてそれを放置すると野良猫が増えて迷惑だから、殺すという選択は間違ってないと思う。
確かにつらいことだけど、それが飼い主としてのけじめのひとつでしょう

336 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 17:19:30 ID:T8Mwprux
>>334
坂東ババァとはまったく関係ないな。

で?何なの?グロい文が好きでサンプルゲットとか喜んじゃってるのかな?
まさかばばぁ坂東がそんなクッダラナイ文を書いたとか言わないでくれよ。

337 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 21:50:23 ID:SClk/oaU
>>335
うん。俺の周囲のひとはほとんどそういう
意見だった。

338 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 23:06:16 ID:bLzmjWRQ
>>335
野良猫を増やすか殺すかの選択肢しかないやつは
そもそも産ませるんじゃないという至極当然な話。

339 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 23:09:30 ID:oQ2ZBNFv
>>338
もしいかんともしがたい理由で産ませるしかなかったとしたら?

340 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 23:12:27 ID:SClk/oaU
>>338
それは君の意見ではあるけど、他人に押し付けることは
できないね。

341 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 23:15:38 ID:MuJBVKDU
>>339
里親を探す。見つからなかったら自分で育てる。

342 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/24(火) 23:45:28 ID:fjyP6G/n
>>341
もっともなのだが、坂東の頭の中には、殺すか手術の選択しかないらしい。
雑種は貰い手が無い、といいながら自分は雑種ネコを愛しているという。
タヒチだろうが日本だろうが、雑種ネコを欲し可愛がる人は存在する。

343 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 00:36:09 ID:aSu8d9Az
子猫を飼える状況なのか、里親が見つかる状況なのか、
そんなことは本人が判断するはなしだね。

それに育てたり里親を探したりは、避妊を選んだひとにも
関係するはなしだね。

344 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 00:43:08 ID:aSu8d9Az
避妊なら許せるけど、殺しなら許せないんじゃコリャー、
っていうのも勝手だが。
それは個人的な問題で、他人にその考えは押し付けることは
できないね。きちんとした理屈をださないと。

345 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 01:30:15 ID:g7deRhsA
坂東に嫌悪を示す人に自分の意見を押しつけるなって人は何がしたいの?
言論の自由(笑)と思想の自由(笑)の剥奪?
このスレにいるって事は坂東は死刑にすべきだと思ってるんでしょ?

346 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 01:37:59 ID:aSu8d9Az
誰も意見を押し付けていないが?

勝手に嫌悪すればいいんじゃない? 
芸能人のアンチと一緒。

単に論理的意見とは考えられないというだけのことだよ。

347 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 08:40:01 ID:UDglb1Ei
>>343
本人が判断することではなく、産ませるなら里親を探すか自分で飼うのが飼い主としての義務。
殺すしかないなら産ませないのが飼い主の義務。殺すしかないのに次々と産ませるのは
キティガイの所業と言う外ない。

348 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 08:43:05 ID:ZR4gt58B
と、いうお経を唱える生体解剖マニアでした。

349 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 08:43:23 ID:aSu8d9Az
だからそれは「君の意見」にすぎないだろ。
君のいうことをきかなければならない理由なんかどこにもないのだよ。

350 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 08:44:00 ID:aSu8d9Az
おっともちろん、349は>>347へのレスね。

351 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 09:58:20 ID:tYiHQ3SI
※変更のお知らせ
お題目が
無問題→君の意見
になりました。

352 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 10:52:42 ID:g7deRhsA
猫をペットとして飼う文化があり、かつ野良猫が害獣として処分される対象の地域においては
例え里親を探せるとしても避妊は決して子殺しと同様に非難の対象にはならない。
子を産ませ里親を見つけるという行為は里親が他の猫を飼う可能性を減らす行為であり
その子猫が生まれていなければ里親に飼われていたかもしれない猫は「不幸な猫」になる。
同様に生まれた子を自分で育てるのも自分が他の猫を飼う可能性を消す行為である。

猫を飼いたいと考える人間よりも猫の数が多い以上、繁殖制限によって猫の数を減らすのは重要である。
それは「野良猫を増やさない」という社会的責任と共に
「不幸な猫を増やさない」という倫理的な判断でもある。
その為、里親を探せる、自分で育てられる環境にあっても避妊を選択する事は
「不幸な猫を増やさない」という倫理的目標に何ら矛盾しない。
出来た子を生かそうが殺そうが、産ませるという行為そのものが
「不幸な猫を増やす」行為である為、個個人の道徳的価値観において糾弾されるのだ。

これが倫理的観点における「避妊が容認されて殺しが容認されない理由」だ。

353 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 13:05:41 ID:flRA0J31
まあ保健所で処分される猫の80%は子猫だしなw

354 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 15:49:23 ID:aSu8d9Az
文章が長いだけで何の証明にもなってないような。。。

355 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 16:26:19 ID:aSu8d9Az
>>352
>子を産ませ里親を見つけるという行為は里親が他の猫を飼う可能性を減らす行為であり
>同様に生まれた子を自分で育てるのも自分が他の猫を飼う可能性を消す行為である。

またものすごいところに目をつけたなw

>猫を飼いたいと考える人間よりも猫の数が多い以上、繁殖制限によって猫の数を減らすのは重要である。
「繁殖制限」という観点では、子猫殺しも同じだけどな。「繁殖制限」を猫を飼いたいと思う人の
数にあった数に猫の個体数を制限する行為と理解するならな。
これで君は坂東に里親探しをしろ、とは言えなくなったんじゃない?

>「不幸な猫を増やさない」という倫理的な判断でもある。
その「倫理的判断」の基準がひとそれぞれなのが問題なのだが。

>その為、里親を探せる、自分で育てられる環境にあっても避妊を選択する事は
>「不幸な猫を増やさない」という倫理的目標に何ら矛盾しない。
手術される母猫が「不幸な猫」かもしれんけどな。

>出来た子を生かそうが殺そうが、産ませるという行為そのものが
>「不幸な猫を増やす」行為である為、個個人の道徳的価値観において糾弾されるのだ。
またものすごいことを言い始めたな。「繁殖する」という生物にあたえられた本能を
人間の社会的事情をもとに否定するという、自分勝手な理屈にしか思えないがな。

「生物にあたえられた「繁殖」という本能をできる範囲で残してあげたい」、という
これまたそれ自体では問題のない倫理観とは相いれない倫理観を君は絶対的基準として
標榜しているわけだ。
だがすると必要になるのは、片方の倫理観だけが「絶対的に正しい」を証明する
理屈だ。その説明はないね。坂東は自分と同じ行為を他人に強制しようとしているわけでは
ないので問題はないが、君の場合それをしようとしているので、証明しないとな。

356 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 17:22:37 ID:UDglb1Ei
30分も頭ひねって考えてたんだねぇ・・・

357 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 17:46:55 ID:g7deRhsA
> またものすごいところに目をつけたなw

日本人で猫を飼ってたり殺処分について考えたりした事があれば当たり前に生まれる視点だよ

> これで君は坂東に里親探しをしろ、とは言えなくなったんじゃない?
言えるよ。
猫を飼うつもりが無い人に「子猫いりませんか?」と営業して相手がその気になれば
猫全体における飼い猫の割合はむしろ向上するからね。
つまり里親探しは他の猫を飼う可能性を消す行為であると同時に猫を飼う可能性をあげる行為だから
存在している猫に関しては積極的にすべきだと言える。

> 「繁殖する」という生物にあたえられた本能を
> 人間の社会的事情をもとに否定するという、自分勝手な理屈にしか思えないがな。
その通り。人間様の社会において本能のままに好き勝手してもらっては困るんです。
その上で猫全体においてより良いと思われる考えを述べているに過ぎない。

> だがすると必要になるのは、片方の倫理観だけが「絶対的に正しい」を証明する理屈だ。
そんな物は存在しないし必要ない。
何故なら坂東の主張と批判者の主張は互いの倫理のぶつかり合いであり、
それが論理で片付くなら今頃戦争なんか起きてないはず。

> 坂東は自分と同じ行為を他人に強制しようとしているわけでは
> ないので問題はないが、君の場合それをしようとしているので、証明しないとな。
「電車で化粧をするのはみっともないから止めろ」って言葉に
「電車で化粧をするのはみっともない」事の証明がいるんですか?初耳。
もし「殺すべきでない」と言う事が強制であり押し付けなら
「避妊はすべきでない」って言う坂東の主張も強制であり押し付けだわな。
2ちゃんではそりゃ「殺すな」って書くよ。「チョン氏ね」って書いたら証明求められるの?
他人に証明しろって強制してるんだから先に証明が必要な事を証明して下さいねw

358 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 18:11:28 ID:aSu8d9Az
>>357
>猫を飼うつもりが無い人に「子猫いりませんか?」と営業して相手がその気になれば
>猫全体における飼い猫の割合はむしろ向上するからね。
支離滅裂なやつだな。それじゃあ避妊せずに子猫をつくればいいじゃない。

>その上で猫全体においてより良いと思われる考えを述べているに過ぎない。
「猫全体」なんて視点がなぜでてくるのか、それがなぜ個人への強制力をもつのか不明だね。

>そんな物は存在しないし必要ない。
ほう。

>何故なら坂東の主張と批判者の主張は互いの倫理のぶつかり合いであり、
>それが論理で片付くなら今頃戦争なんか起きてないはず。
つまり論理の問題ではなく、「価値観」の違いの問題だと認めたわけだな。
戦争? つまり己の価値観のためなら戦争も辞さないってこと?w

>「電車で化粧をするのはみっともないから止めろ」って言葉に
>「電車で化粧をするのはみっともない」事の証明がいるんですか?初耳。
もちろん、個人的感情を吐露する自由はあろう。
だが電車で化粧するやつは逮捕とか死刑とかいいはじめると話はもつれるだろうね。

>もし「殺すべきでない」と言う事が強制であり押し付けなら
>「避妊はすべきでない」って言う坂東の主張も強制であり押し付けだわな。
坂東は「避妊はすべきではない」とは言ってないのでな。
避妊は「正義と断言できるものでない」、また「自分は」それを選べない、と
言っているだけだからな。避妊の選択を否定しているわけではない。
殺しの選択を否定しようとする君とは違う。

>2ちゃんではそりゃ「殺すな」って書くよ。「チョン氏ね」って書いたら証明求められるの?
「2ちゃんでは」ねw チョン云々を書くのも個人的にはみっともないと思うがな。

>他人に証明しろって強制してるんだから先に証明が必要な事を証明して下さいねw
悪いが自分としては感情的に子猫殺しを選ぶに、証明はいらないの。
もしも坂東が万人が子猫殺しをしなければならない、と書いたら証明をもとめればいい。

「個人的倫理観にすぎない」「論理的に相手の価値観を否定できない」ことを認めてくれた
とすればそれで十分だな。その答えを待っていたのでな。

359 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 18:24:37 ID:Vt1iQkMk


害獣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


360 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 18:40:29 ID:g7deRhsA
>>358
> 支離滅裂なやつだな。それじゃあ避妊せずに子猫をつくればいいじゃない。
アホかwすでに存在している猫と書いてるだろw不幸な猫を減らすという目的があるんだから、
そんな事をするなら保健所の子猫を引き取る様に啓蒙するわ。
> つまり論理の問題ではなく、「価値観」の違いの問題だと認めたわけだな。 認めたも何も俺は最初からそう思ってるんだけどなぁ。
必死に論理の提示を求めたのはあんたでしょ?
坂東の思慮が浅く、主張が感情的、非論理的である以上論理が入り込む隙はないよ。

> 戦争? つまり己の価値観のためなら戦争も辞さないってこと?w
はい、お得意の飛躍。

> 避妊は「正義と断言できるものでない」、また「自分は」それを選べない、と
> 言っているだけだからな。避妊の選択を否定しているわけではない。
避妊が正義で無い、それを選択しないと大衆に向けて書いている以上、
避妊を暗に否定していると取られてもおかしくないんだけど。

> 悪いが自分としては感情的に子猫殺しを選ぶに、証明はいらないの。
> もしも坂東が万人が子猫殺しをしなければならない、と書いたら証明をもとめればいい。
いや、坂東の主張じゃなくて証明が必要な事を証明して欲しかったんだけどw

> それで十分だな。その答えを待っていたのでな。
うん、じゃあもう来る必要ないね、バイバイ。

361 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 20:34:09 ID:aSu8d9Az
>>360
>アホかwすでに存在している猫と書いてるだろw不幸な猫を減らすという目的があるんだから、
いくつも理屈をたてて無理やりに自分の理屈を通そうとしている感じだな。
「不幸な猫の数」が結局自分の立場を正当化する論拠なわけねw もちろんそれでは他人を
説得できんが。

>そんな事をするなら保健所の子猫を引き取る様に啓蒙するわ。
別に子猫をつくってから、里親探しをしてもいいじゃない。見つかるかもしれないのだからな。

>必死に論理の提示を求めたのはあんたでしょ?
そりゃあ自分が正しいといいはり、他人を批判したり、逮捕(死刑w)云々をいうなら
論理をださないとだめでしょ。論理もなしに感情で逮捕するのかw

>坂東の思慮が浅く、主張が感情的、非論理的である以上論理が入り込む隙はないよ。
思慮が浅い、ってのは君の個人的気持ちでないかい?他人を説得する論理もないくせに
他人に自分の意見を押し付けようとする君のほうが思慮が浅く感じるがな。
主張が感情的・非論理的なw 少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
「避妊も子猫殺しも正義ではないが、自分の感情としてはどうしても避妊は選べない」
自分が基本的に感情で選択していることを本人は理解しているわけだろうしな。。
だから他人が避妊を選択することに異は唱えない。(君とは違う)

>はい、お得意の飛躍。
戦争がダメだと思うなら、戦争をもちだして自分の立場を正当化できないはず。

>避妊が正義で無い、それを選択しないと大衆に向けて書いている以上、
>避妊を暗に否定していると取られてもおかしくないんだけど。
ところが坂東はきちんと、避妊に異を唱えない、と言っているのでね。

>いや、坂東の主張じゃなくて証明が必要な事を証明して欲しかったんだけどw
君が、自分には相手を説得する論理がないが、自分の気持ちを変える気がないと
言い張るなら、別に証明が必要とは思わない。

>うん、じゃあもう来る必要ないね、バイバイ。
来るかどうかはこちらの勝手。でも収穫はあったよ。

362 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/25(水) 23:18:24 ID:ZR4gt58B
坂東叩き派の三つの煩悩

・感情がすべて
・避妊去勢以外は認めず他人の流儀を排斥する
・表現思想の自由が理解できていない

まるで未開人だな。
パプアニューギニアの原住民よりも原始的かもしれん。

363 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 00:28:08 ID:aX93mVlH
>>361
> 別に子猫をつくってから、里親探しをしてもいいじゃない。見つかるかもしれないのだからな。
論理的思考が出来ない人と話するの疲れるな…

子猫をつくって里親探しをするのは不幸な猫を増やす可能性があるって言っただろ?
既に存在している猫と生まれなかった猫を一緒に考えるから理解できなくなるんだよ。
頭冷やしてあと1000回くらい読み直してみ?

> そりゃあ自分が正しいといいはり、他人を批判したり、逮捕(死刑w)云々をいうなら
> 論理をださないとだめでしょ。論理もなしに感情で逮捕するのかw
あのね、道徳的価値観における共通認識が存在しない以上、論理が介在する事は不可能なの。
坂東と批判者の間に共通の道徳的価値観が存在し、さらに
坂東の文章が論理的構造を持っていないと論理による反論は意味を為さない。
分かりやすく言うと「キチガイに何言っても無駄」だって事。

> 他人に自分の意見を押し付けようとする君のほうが思慮が浅く感じるがな。
ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
って主張が押しつけである事を証明して下さい。
> だから他人が避妊を選択することに異は唱えない。(君とは違う)
「人が他の生き物の生にちょっかいを出す事自体間違っている」とおっしゃってます。
「避妊手術はしてもいいけど間違った行為だよ」
これが価値観の押しつけにならない事の証明して下さい。

> 来るかどうかはこちらの勝手。でも収穫はあったよ。
ここに書きこみした時点で坂東を死刑にすべきだという立場になっちゃうけどいいの?

364 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 03:50:45 ID:1SK6ehbP
>>363
>子猫をつくって里親探しをするのは不幸な猫を増やす可能性があるって言っただろ?
その「可能性」を根拠に、「子猫づくりは禁止しろ」、ってことかw
避妊を押し付けて正義とする典型的理屈って気がするな。避妊される猫も不幸と理解できるだろが。

>あのね、道徳的価値観における共通認識が存在しない以上、論理が介在する事は不可能なの。
殺しは子猫にとってよくない、避妊は親猫の性を無理やり奪うという観点でよくない。
この点はおおむね共通認識があるが、前者が絶対だめかどうかで共通認識はないな。

>坂東の文章が論理的構造を持っていないと論理による反論は意味を為さない。
個人的選択は感情に基づくと述べられた文章だもんな。それを禁止しなければならない
説得力のある論拠は結局でなかったからね。

>分かりやすく言うと「キチガイに何言っても無駄」だって事。
分かりやすくなってるか?
キチガイ(問題のある言葉だが)というのは君の感情的言葉だろうが、
子猫殺しという選択は許されない理由を述べられない君の方が正常だなどといった客観的分析
も不可能ということだが。

>ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
>って主張が押しつけである事を証明して下さい。
その道徳的価値観の普遍性(つまり他人にも妥当であること)が証明されないかぎり、
他人をその価値観で裁くのは論理だった行為ではない、ということ。
あくまで他人には押し付けられない(つまり押し付ける論理のない)
個人意見とするなら問題ない。

>「人が他の生き物の生にちょっかいを出す事自体間違っている」とおっしゃってます。
坂東のケースは「間違っている」と書いても、「間違ったことをしてはならない」
とか「裁かれるべき」とか書いてないので押し付けではないでしょう。
もちろん自分の意見を書くことに問題はなし。

>ここに書きこみした時点で坂東を死刑にすべきだという立場になっちゃうけどいいの?
それで満足するならどうとでも捉えてください。

365 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 10:02:46 ID:oGnAZN5i
>その道徳的価値観の普遍性(つまり他人にも妥当であること)が証明されないかぎり、
>他人をその価値観で裁くのは論理だった行為ではない、ということ。
>ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
>って主張が押しつけである事を証明して下さい。

ん。その理屈でいくなら、お前は坂東を擁護できる論理を証明しなさい。
証明しないで擁護するのも誤りになる。わかるな?馬鹿でないなら。
さ、早く証明しろ。お前の主観ぬきでな。

吐いた唾が全部自分にかかってくるのも気がつかない馬鹿信者さん。
こいつなんか典型的だけどさ、

>坂東叩き派の三つの煩悩
>・感情がすべて
>・避妊去勢以外は認めず他人の流儀を排斥する
>・表現思想の自由が理解できていない

感情がすべてとか言うなら、
早く獣医のコマーストーク資料以上の客観的避妊否定の資料の提示と
避妊去勢を選ばずに殺すことの「良さ」を擁護するための
証明をしなさい。もちろん、坂東スレなんだから、坂東の言い分も
踏まえてな。坂東の行動の良否を問うてるわけだから。
早く、お前らの論理だった「証明」をだせってのよ。何回言わせるんだよ?
何十回言わせるんだよ?お前らが資料を出したことが一回でもあるのかよ。
主観だけだろが。
お前ら、自分らが客観的だとか思ってるわけ?思うならとっとと、証明しろ。俺がそう思うからだの、他人の考えに、
「それは違うでしょ」なんつってるだけだろ。んなのは馬鹿でもできるんだよ。
何の証明にもならねーのは分かるよな?
とっとと証明しろ。

366 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 11:39:03 ID:oGnAZN5i
>>364
>ところが坂東はきちんと、避妊に異を唱えない、と言っているのでね。
どうしてこういう風に読めるのかな~。不思議だなぁ~。
・・・おまえ、相変わらず坂東の文章群を全部ちゃんと読んでないの?また
一文だけ取り上げて何か述べてるつもりになってるの?

>個人的選択は感情に基づくと述べられた文章だもんな。それを禁止しなければならない
>説得力のある論拠は結局でなかったからね。
>前者が絶対だめかどうかで共通認識はないな。

日本ではだめだね。はっきりとね。日本人としては見過ごせないね。
ちゃんと読んでないらしきお前に言っても無駄かもしれないが、
なぜかというとだ、坂東は、たびたびタヒチと日本社会を比較しているんだな。
犬猫殺しに限らず、生活文化面でもな。詳しくは坂東の文章を
・・・やっぱおまえ、結局ちゃんと読んでないんだなぁ。
タヒチと日本の比較とかやってるわけだよ。日本の法律も
関係してくんじゃないかな?
坂東が言うように、比較しろ(これも実はいざとなったら逃げられるように坂東は
言い訳は用意してあるんだけどな。いつもの坂東文化論とおなじにな)というならだ。
で、坂東は、日本社会は問題があるつってるわけだ。
それは無視するのか?相変わらず?なんで無視するのかな?

367 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 11:42:38 ID:oGnAZN5i
おっと、日本でだめなのは、猫つーか犬殺しその他もだわな。上の方に法律載ってるんで、無法者は読んどけ。
文章書くのは禁止じゃないよ。坂東にも権利はあるし、その他の人間にもあるさ。感想述べたり批判も自由だ。当然だわな。

368 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 12:02:36 ID:uUX4eJlW
仔猫産ませるけど飼えないし引き取り手もないから殺します
ってヒドイ…

369 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 12:40:32 ID:31zt8H+W
イタリアに行けば、イタリア最高、日本カバ。タヒチに行きゃ、イタリアカバ、日本カバ。
だもんね。坂東。ほめたたえてたイタリアはそれほどでもなかったとか
平気で言っちゃうんだよね。今後タヒチのことはどう言うのかなぁ。
もう少し熟考てものをしてからモノ書いたら?と思うね。
ドライブして、日本人は自然と向き合うことを忘れてるとかね。
ペット殺しで弱肉強食、日本人のブランド好きを批判するために
犬殺しを前フリに使うとか。前フリだけの扱いで殺されちゃった
犬が気の毒だな。
そんな浅はか作家が日本社会に何か言ってるのって見苦しいんですが、
信者とうか、ここで坂東を擁護してる人たちは、犬猫殺ししてるという一点だけで
擁護してるんだよね。
動物殺し同志ならアホ作家でもなんでもいいんだ。
怖いね虐待厨の脳レベル。

370 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 12:42:05 ID:31zt8H+W
もう一回言いますね。殺しを容認するためなら、擁護する相手が
アホでもなんでもいいんだね?

371 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 13:36:07 ID:oGnAZN5i
信者にとってはいいに決まってんじゃねーの?
>とか「裁かれるべき」とか書いてないので押し付けではないでしょう。
>少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
こんなこと平気で書く信者だもの。どこがぁ?
もしくは、作家擁護というより、ペット殺しにゴーサイン出したくて
ウズウズしてるナニたちってことかな。
言えることは、他人にモノ申したいけど、資料なんか何それおいしいの?みたいな
坂東教祖そっくりの主観だけで生きてる傾向を示してること。
「価値観は人それぞれ」→じゃ、批判もそれぞれじゃん?→そして沈黙。
今度は品変えて、「証明しろ」
じゃ、お前が証明しろ、だ。
早く証明してねーん。証明しなきゃ納得できないんだろ?
じゃ、お前も証明しろよーって話よ。簡単だろ?
坂東擁護はノー証明で良しだよ?と言い出したら、
その根拠も聞きますからね。

>>336
>坂東ババァとはまったく関係ないな。
うんにゃ。坂東を擁護するのはこういう奴ってサンプルになるんだな。

>>337の
>うん。俺の周囲のひとはほとんどそういう
こういう馬鹿とかね。こいつの周囲が何の資料になるのか、マントラ馬鹿が「証明」しろよ。
他人に「証明」を要求するんだから、あいまいはダメだな。
じゃ、このレスの前段の俺の見解を覆すためにも「証明」を、どうぞよろしく。

372 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 13:39:53 ID:WuHxIe53
坂東信者はそんなもんだと思う。
坂東の駄文の矛盾点についての指摘はスルーw
誤字脱字などの重箱のすみを突くような幼稚な攻撃、不起訴だから無問題という○○の一つ覚えの書き込み。
信者だから、しょうがないけどな。

373 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 13:48:47 ID:oGnAZN5i
うん。そう。
矛盾点をスルーし続ける限りナニ言っても説得力ないし。
しかし、
>少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
とは言いも言ったりあっぱれ盲目信者って感じでそんな信者が「証明」とか
言いだすナニさ加減に・・・草でもはやそうか。

374 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 15:38:25 ID:1SK6ehbP
>>365
>ん。その理屈でいくなら、お前は坂東を擁護できる論理を証明しなさい。
「避妊は猫の性をむりに奪うことでその点正しいとは言えない」
ここだな。この点では反論はほとんどなかっただろう。
子猫殺しに関しては坂東も正しいといっているわけではない。
単に「俺にもそれを禁じる論理が見いだせない」ってことだよ。

>>366
>どうしてこういう風に読めるのかな~。不思議だなぁ~。
どうして読めないのかなあ~。はっきりそう書いてあるのだが。

>なぜかというとだ、坂東は、たびたびタヒチと日本社会を比較しているんだな。
それがどうした?

>タヒチと日本の比較とかやってるわけだよ。日本の法律も
>関係してくんじゃないかな?
彼女の行為の良し悪しの判断には関係しないと思う。

>で、坂東は、日本社会は問題があるつってるわけだ。
>それは無視するのか?相変わらず?なんで無視するのかな?
あまり関心がないからな。日本の社会を見直す一つの観点としては
評価してはいるが、日本社会が悪いかどうかは早急な結論は出せないのでね。

375 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 15:44:32 ID:oGnAZN5i
主観くんの真骨頂炸裂だねぇ。

>どうして読めないのかなあ~。はっきりそう書いてあるのだが。
おー、相変わらず他の文章読んでない。か、読んでも理解できないってことだ。

で?
「単に「俺にもそれを禁じる論理が見いだせない」ってことだよ。」
「それがどうした」「俺はこう思う」
「自分は「関心がないから~」か。笑うしかないね。
で、「俺は思わない」だ、「思うだ」で済まして、他人には証明要求?

ま、いいから、早く証明しろ。

376 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 15:50:23 ID:oGnAZN5i
>日本社会が悪いかどうかは早急な結論は出せないのでね。
んなこと書いてんじゃねーんだよ。も一回ちゃんと読めボケ。

377 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 16:13:38 ID:oGnAZN5i
坂東のエッセイはな、タヒチじゃこうだが、日本じゃこうと
書くのが常套手段だったんだな。で、
日本人は弱肉強食を忘れてる、
自然を忘れてる、
猫もけものだと主張した、
自分は愛の不毛が厭だから(日本人は愛の不毛だらけだ)
猫も避妊はやらない
と、一連の主張のために殺してるつったわけだ。犬については、
ノーコメント。(日本人のブランド好きと
犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが)
坂東の主張の当否、と行為の是非だな。お前がこう思ったと
書いてもいいよ?根拠がお前の主観だけで説得力皆無つーだけで。
日本社会と坂東がタヒチでやったこととを絡めてるのは他ならぬ
坂東自身なんだわな。

ま、いいやとにかく証明しろ。

378 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 16:45:41 ID:1SK6ehbP
証明って具体的になにを?w
またその証明はなぜ必要なのかな?

379 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 17:06:11 ID:1SK6ehbP
>>377
>と、一連の主張のために殺してるつったわけだ。犬については、
主張のために殺している、とは書いてなかったはずだが?
あるならその箇所を挙げてみ。
もちろんそういった考えが、彼女を感情的に避妊させなかった理由には
なり得るだろうが。

>犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが)
本人に聞いてみ。

>坂東の主張の当否、と行為の是非だな。お前がこう思ったと
タヒチで坂東が感じたことは日本社会を見直すひとつの視点にはなると
「思う」。それ以上の判断は俺にはできないな。
行為の是非? 避妊が感情的にできないから子猫を殺した。この行為を
批判できる普遍的論拠が俺には見いだせない。
君たちに聞いても、結局でてこないし、先日はそんなものは不可能との
答えを得た。

380 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 19:03:41 ID:aX93mVlH
>>364
> その「可能性」を根拠に、「子猫づくりは禁止しろ」、ってことかw
また飛躍か。好きだねー。飛ぶのってやっぱり気持ちいいの?
> 避妊される猫も不幸と理解できるだろが。
それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
「不幸な猫」とは、ここでは本来の寿命を全うできずに死んでいく猫を差します。
そういう猫を増やさない、という道徳的価値観を前提とした場合においての
避妊の正当性は理解してくれたかな?まだ認めたくない?
ちなみに避妊された猫を「不幸な猫」に含めたとしてもこの論理は崩れませんよ。
理解できないならわかりやすく教えてあげるから恥ずかしがらずに言ってね?

道徳的価値観の普遍性は関係ないし必要ない。
この主張から言える事は坂東は「不幸な猫が増えてもかまわない」人間だという事です。
さらに言えばその選択は自らの感情によるものであり、
「自らの感情を優先し、不幸な猫を増やした」人間だという事です。

坂東の道徳的価値基準が不明瞭であり、主張が感情的である為論理はここまでしか出来ません。
後はこういう自己中心的で浅はかな人間を徹底的に罵倒しましょう。

信者君は論理的思考苦手みたいだから反論のヒントあげるね。
「上記の道徳的価値観を前提とした上で避妊が殺しと同等、又は上回るデメリットを持つ」事の証明。
「害獣殺した位でガタガタ言うんじゃねーよカス」とロジックに頼らない教祖様の様な主張。
頑張ってね~♪

381 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 20:36:25 ID:1SK6ehbP
>>380
>また飛躍か。好きだねー。飛ぶのってやっぱり気持ちいいの?
飛ぶのは気持ちいいとは思うけどねw

「不幸な猫を増やす可能性」とあるから可能性。
それをもとに、子猫づくりを禁止、あるいは(めんどくさいから書かなかったが)
里親がみつかるまでは、子猫づくりを禁止ってことだろ。
違う? もちろん「君」の案だが。

>それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
不幸という判断自体主観だけどな。

>「不幸な猫」とは、ここでは本来の寿命を全うできずに死んでいく猫を差します。
>そういう猫を増やさない、という道徳的価値観を前提とした場合においての
「「不幸な猫」とはここでは、体の一部が失われたりしない猫を差します。」こういう
前提を立てるひともいるわけだ。
その前提をなぜ前提とし、「道徳的価値判断」とするかが人それぞれなわけでしょ。

>避妊の正当性は理解してくれたかな?まだ認めたくない?
ある価値観では避妊を認めざるをえないことは最初から認めています。
しかし避妊という行為の問題点が解消されているわけではありません。

>ちなみに避妊された猫を「不幸な猫」に含めたとしてもこの論理は崩れませんよ。
多分引き合いに出したいのは「数」でしょう。しかしその数を根拠に、
他人の価値観を否定できるとは言えません。

382 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 20:37:48 ID:1SK6ehbP
>この主張から言える事は坂東は「不幸な猫が増えてもかまわない」人間だという事です。
ええ、そうなりますよ。否定しませんが。
数より、特定の猫への愛情を優先したわけですからね。

>坂東の道徳的価値基準が不明瞭であり、主張が感情的である為論理はここまでしか出来ません。
不明瞭ではないですね。数が問題ではなく、特定の猫への愛情を優先するってこと
ですからね。おそらく坂東は、また私の場合は明らかに、人間の特定の動物への
愛情が優先される権利は守られてしかるべきだと考えています。

>後はこういう自己中心的で浅はかな人間を徹底的に罵倒しましょう。
坂東のいうとおり動物を飼うという行為自体自己中心的なものかもしれませんね。
また自分で無理して飼おうとするなら避妊も避けられることです。なのに避妊するのは自己中とも
理解できます。

私にはとても坂東が「浅はか」とは思えませんし、罵倒するだけ自分が偉いとは
思いませんが、あなた自身がそれだけの人間だと思うなら罵倒するのは止めません。
ただし、結局あなたは、なぜそれが「認められない」のか根拠を示していませんね。
何故、数が愛情より優先されるべきか。

>「上記の道徳的価値観を前提とした上で避妊が殺しと同等、又は上回るデメリットを持つ」事の証明。
理解力がないね。どちらのほうがデメリットがあるか、ではなく、
何故片方だけが容認され、片方だけが容認されるべきでないのか、の証明があなたには必要なの
ですよ。何度も書いたはずだけどな。

383 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 23:48:54 ID:aQNTU/3y
ID:oGnAZN5iって頭悪そうだね。証明証明、ってお経のように唱えてる。
証明厨と命名してやろうか

384 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 23:53:22 ID:aQNTU/3y
ああ、あと ID:31zt8H+W 。
この人は必ず平日の12時半頃に現れて、いっつも進歩のない同じようなことを
挑発的に書いて自己満足してる人。もう数年前からいるしつこい人だね。
長いレスのあとになぜか必ず短いレスを付けるという、効率の悪い人でもある。
この人は 昼粘着 と命名しようかな

385 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 23:57:27 ID:aQNTU/3y
それにしても、こう何年も何年も坂東に粘着して叩いてるとなると、
いわば坂東のファンだね。いやよいやよも好きのうちってね。
ID:oGnAZN5i なんて、今日だけで9回も書き込んでるよこの人。
ところで、スレタイの「~思う人の数→6000+」って、実際には全然少ないはずだよね。
だって同じ人が毎日毎日、こーんなに熱心に書き込んでいるんだものw
実数は十分の一くらいじゃないかな。

386 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/26(木) 23:59:02 ID:aQNTU/3y
ま、がんばって書き込めばいいやね。
書き込めば書き込むほど、それは坂東という作家の知名度を上げることになるんだけどね。
それがこの作家のはじめからの狙いだったのかもしれないけどね。

387 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 00:25:09 ID:ym/9of5p
>>385
10分の1もいないよ。600人もここにきているとは思えん。

388 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 08:21:04 ID:HAwHzupR
信者様は脳天気でいいの~
ここが教祖様の宣伝になると思えるんだからw
事件を知らなかった人に坂東の愚かさを広めてるとは考えられないんだから~
しかし、まーよくも相変わらず教祖様をお守りする屁理屈をひねり出すねw

389 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 09:44:57 ID:fv2Xh4SW
信者の頭の悪さの宣伝かな。
ID:aQNTU/3y。
いつもの愛誤氏ね婆は、また内容ない書き込みかぁ。お前のわけのわからん
書きこみはおまえだけが忘れてるだけだからね。
論理遊びだの、コマーストークだの、完璧論理とか
お前の結論はどうなったのかな?投げっぱなしか?

>証明証明、ってお経のように唱えてる。
「証明」は近頃の主観くんのマイブームなんだけどねぇ。
馬鹿には読み取れませんでしたか?
>数より、特定の猫への愛情を優先したわけですからね。
なんでそれが擁護できるのか、避妊より殺しが
擁護できるてのを早く証明しろてーのよ。
お前のただの「感想」はいらないの。証明てのは感想じゃないのね。わかる?

390 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 09:59:41 ID:pffdmmqp
馬鹿らしいw
ネットで死刑希望の署名でもあつめるか?

なんで死刑なんだ?

391 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 10:08:23 ID:fv2Xh4SW
>避妊が感情的にできないから子猫を殺した。この行為を
>批判できる普遍的論拠が俺には見いだせない。
だからさぁ、感想はどうでもいいんだよね。

>それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
>他人に押し付けることはできないね
そういうことだろ?分かってんじゃん。

>何故片方だけが容認され、片方だけが容認されるべきでないのか、の証明が
だから、早く証明しろよ。主観じゃしょうがないと自分で言ってんじゃねーか。
馬鹿なのか。なんでお前だけは「感想」でいいわけ?

392 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 10:10:11 ID:fv2Xh4SW
お前だけってのは違うな、お前と坂東と信者だわな。

393 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 10:25:38 ID:fv2Xh4SW
>犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが)
>本人に聞いてみ。

なんでここだけ都合よくスルーすんの?お前得意の「感想」は?

394 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 12:30:13 ID:YnGJd5l7
>>349
>だからそれは「君の意見」にすぎないだろ。
>君のいうことをきかなければならない理由なんかどこにもないのだよ。
と言ってるけど、自分は別ってことすがな。主観くんらしい話ですわな。
しかし、愛護氏ね婆はツボをはずさないわな。
>証明証明、ってお経のように唱えてる。
>証明厨と命名してやろうか
て、笑い殺しにする気かいな。
マントラ馬鹿といい、愛護氏ね婆といい、証明厨(w)といいね、
もう今日はいいや。よくわかりやした!
>坂東の駄文の矛盾点についての指摘はスルーw
こんなのいつものことですが、読解力に多大な問題があるのもいつものことで。
いやー、坂東信者の信者っぷりと馬鹿っぷり今日も堪能した。

395 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 14:17:33 ID:fv2Xh4SW
何を証明すんの?なんて逆に聞いてくるからなぁ。

396 :わんにゃん@名無しさん:2009/02/27(金) 18:02:00 ID:ym/9of5p
>>395
それは明確にしないとダメだろ。

坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。

この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。

「子猫殺し」再考 | コメント (1) | トラックバック (0) |

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それは気にくわないけど、それもありかもしれないね:

コメント

3つの立場があると思います。
①愚行権(他者危害の原則)を認める。愚行というからには、基本的には自己破壊の自由をも容認する立場だと思います(麻薬や覚醒剤の摂取の自由、売買春の自由、医療機関での治療拒否の自由、部分的身体器官売買の自由、自傷の自由、猫殺しの自由、外壁塗装の自由)。
②個人が過誤を犯す可能性を考慮して上記の愚行権を認めない。
or人には愚行権を超えて(人に迷惑が掛からなくても)してはいけない倫理があるんだ、という立場。
③脱倫理的(脱社会的)な立場(別に人に迷惑掛けたって何したっていいんだ。社会なんてどうなったっていいんだ。)

①と②の対立もしくは、どこまでが愚行かを巡る①の内部での
対立に目がいきますが、①と②はよりよい社会、よりよい生き方
とは何なのかを志向している点で共に社会性に富み同類に見えます。問題は③と①②がどう共存するかということだと思います。
2ちゃんなどは③が②を装い①を叩いてるようにも見えます。


投稿: 松村彦 | 2009/03/03 17:12:19